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Forum >> Sudden Racing - das Spiel >> Diskussion >> HZ Preise

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Gast

15.04.13 - 13:23 Uhr

Grid:

Nun ich versuch jetzt mal ein stein ins rollen zu bringen..

Da ja momentan die Preise absolut in den Keller gehen..

Möchte ich mal versuchen ein runden tisch hinzu bekommen wo über die die Preise gesprochen werden...

Also ich würde vorschlagen das wir alle die preise für jedes teil auf 1,5-2*pp festlegen auf freiwiliger basis damit das ramsch geschäft mal langsam aufhört...

Denn durch die Preise schaden wir uns letzt endlich selber und brauch uns nicht wundern das viele nicht mehr den normalen preis bezahlen wollen für ältere teile

Was sagt ihr dazu???

Gast	15.04.13 - 13:40 Uhr
Grid:	Das werden wir leider nie in den Griff kriegen, da manche Spieler die Teile zu egal welchem Preis loswerden wollen, nur damit sie ein wenig Geld bekommen...

Gast	15.04.13 - 13:53 Uhr
Grid:	Das phänomen haben wir bei uns auf arbeit auch Wir legen einen preis fest mit dem jeder leben kann und dann kommt wieder irgendwer und haut einen preis drunter. Nur weil er meint er müsse dringenst verkaufen.... Am ende beschwert sich die allgemeinheit das es so nicht vorwärts geht und das Jahr drauf geht es genauso wieder von vorne los...

Gast	15.04.13 - 14:25 Uhr
Grid:	Und was haltet ihr davon wenn der pp preis von haus *1,5 vom produktions preis ist...

Gast

15.04.13 - 14:58 Uhr

Grid:

wie wärs, wenn man zu dem handelszentrum noch einen händler ins spiel einbaut bei dem man seine teile verkaufen kann?
es wäre einfacher was loszuwerden und preisdumping aus geldnöten wäre passe.

der händler kauft teile jeden levels und bestimmt den preis.
die aufgekauften teile bietet der händler zu seinem preis an, ich kann also auch bei ihm kaufen (natürlich liegt sein preis über dem HZ preis)
die kohle die der händler macht verschwindet im system.

bin jetzt seit februar dabei und schleppe seither 1er teile (totes kapital) mit mir rum die keiner kaufen will und so geht es bestimmt noch anderen. könnte mir vorstellen, dass bei zunehmender marktsättigung auch höherwetrtige teile nicht so gut zu verkaufen sind.

wär doch vielleicht gut, oder wo liegt mein denkfehler?

gruss an alle

Jürgen

DonWFA

15.04.13 - 15:16 Uhr

Administrator

Grid: 0

@rene
wie soll man deinen letzten Satz deuten. Meinst du Mindestpreis = PP*1,5?

Wabemanns Idee (zumindest der "Verkaufspart"

finde ich nicht verkehrt. Ich denke der bekommt gerade nach dem Reset eine noch größere Rolle, aufgrund der Teileabnutzung.
Als Kaufspreis würde ich vorschlagen:
Produktionspreis * (9/10 * Produktionspreis) * (Zuverlässigkeit/100) * (übrige Rennen/50)

kleine Erläuterung:
- PP als Ausgangsbasis
- 9/10 * PP -> damit man nicht Punkte sammeln kann, durch Produktion und wiederverkauf. (evt. sogar 9,5/10) Wäre genauere Berechnung notwendig.
- Zuverlässigkeit/100 -> Sofern die Zuverlässigkeit unter 100 ist, ist ein Teil geradezu wertlos auf dem freien Markt. Dies sollte zumindest bei Marktpreise berücksichtigt werden.
- übrige Rennen/50 -> Hat einen großen Einfluss (ab dem Reset) und muss logischerweise auch berücksichtigt werden.

Dies würde zumindest eine Marktbereinigung für Low-Level Teile bedeuten, wenn jemand eine schnelle Markt verdienen mag.

Die Preisfindung des HZ-Verkäufers ist mir noch nicht ganz schlüssig, woran sie sich orientieren soll. Das System müsste ja Betrugssicher und fair (gegenüber Spielverkäufern) sein. Hier eine faire und sinnvolle Variante zu finden halte ich für schwierig. Aber vielleicht bist du mir hier weit vorraus. Wäre super wenn du das mal erläutern magst.

Grüße

________________________________
~Durch Zynik überlegen~

Gast	15.04.13 - 15:26 Uhr
Grid:	jepp don soll es heißen @wabemann dein vorschlag hört sich echt toll.. so ähnlich wie der schrothändler don mhh ich würde es auch begrüßen wenn du es näher erläuterst lg

Gast

15.04.13 - 16:17 Uhr

Grid:

ich stelle mir diesen händler als alternative vor, der aber die schlechtere wahl bleiben muss.
man soll bei dem händler wohl geld bekommen, aber man darf keinen gewinn dabei machen.

der ankauf des händlers orientiert sich an dem produktionspreis des teils, welches ich ihm anbiete und fällt dabei niedriger aus.
zb:
PP=500.000 ankaufspreis =400.000
jeder abnutzungsgrad führt zur weiteren wertminderung.

der verkaufspreis des händlers orientiert sich am höchsten HZ-preis für das jeweilige teil und liegt um einiges höher.
zb:
HZ-preis=500.000 verkaufspreis händler=750.000
der händler bietet nur neuwertige teile an, die schrottigen verschwinden im system.

eigentlich ist der händler ein halsabschneider der einem immer über den tisch zieht. lukrative, gewinnbringende geschäfte macht man besser an anderer stelle.

das würde den vorteil den man in der gruppe geniesst, unangetastet lassen und einzelgänger hätten eine alternative, wenn auch zu einem höheren preis.
ausserdem könnte man den schrott den keiner will loswerden.

alles in allem denke ich, dass das für alle eine faire sache sein könnte.
wie man diesen händler zu betrugszwecken nutzen könnte entzieht sich meiner vorstellung.

güsse

Jürgen

DonWFA

15.04.13 - 16:19 Uhr

Administrator

Grid: 0

edit:
@Wabemann, dass war nicht auf dich bezogen!!! War auf rene bezogen mit dem Mindestpreis 1,5*PP...hatte deinen Vorschlag nicht gelesen zu dem Zeitpunkt.

Dann bin ich absolut dagegen. Der Markt sollte sich selbst regulieren. Die PP Sperre dient ja auch nicht der Marktregulierung. Ein freies Abkommen ist da was anderes und kann sich ja durchsetzen. Es wäre auf jedenfall ein lobenswerter Ansatz, eine klare Regulierung jedoch ist denke ich neben dem Spielkonzept.

Genau in Richtung Schrotthändler.

________________________________
~Durch Zynik überlegen~

Der Beitrag wurde zuletzt am 15.04.2013 - 19:09 Uhr geändert.

Gast	15.04.13 - 16:36 Uhr
Grid:	na dann...... war ja auch nur so eine idee von mir und von selbstregulierenden märkten,höherer mathematik oder spieleprogrammierung hab ich eh keine ahnung. tut mir leid dass ich nix produktives zu diesem problem beisteuern konnte, vielleicht ein andermal. lg Jürgen

Gast

15.04.13 - 17:49 Uhr

Grid:

Hier wird (wahrscheinlich unwissentlich) ein falsches Signal gesendet.

Wenn die Spielregeln bereits dafür sorgen, dass bei der Produktion von Teilen zwangsläufig ständig ein Lager von nachher herumliegenden ("toten"

Teilen angelegt werden muss, dann darf man den Spieler hinterher nicht für die aus seiner Sicht notwendigen Produktionsmaßnahmen "bestrafen".

Gleichgültig ob ein Teile-Aufkäufer oder gleich der Schrotthändler: Wenn die Spieler für die ehemals teurer produzierten Teile lediglich einen "Hungerlohn" bekommen, dann darf man sich niucht wundern, wenn die Marktpreise explodieren.

Die "Gesetze des Marktes" sollte man schon im Auge behalten. - Zum anderen sind die Herstellungs- und Optimierungskosten gewaltig.

Um Dumping zu unterbinden, braucht man lediglich Teile-Mindestpreise festzulegen - und "fertig ist die Laube".

Gast

16.04.13 - 00:55 Uhr

Grid:

ok Don, missverständnis

aber spätestens nach Kiepenkerls beitrag hätts wieder gepasst

ich hab schonmal was von nem schrotthändler irgendwo im forum gelesen und wollte meine gedanken dazu hier mit euch teilen, weil ich dachte das passt zum thema.

so wies jetzt ausschaut kommt der schrotti nach dem reset, in welcher form auch immer. mir ist er willkommen und ich freu mich drauf.

sollte ich irgendwann soweit entwickelt sein, dass sich auch mir die "Gesetze des Marktes" erschliessen werde ich auch die zusammenhänge von dumpingpreisen, kostenexplosion und hungerlohn verstehen.

und bis es soweit ist erfreu ich mich an dem spiel

Peace

und allen viel spass

Jürgen

DonWFA

16.04.13 - 01:02 Uhr

Administrator

Grid: 0

@wabemann mein deutlicher Wiederspruch galt nicht deinem Vorschalg. Hatte deinen nur nicht gelesen, da wir letzlich zur selben Zeit geschrieben haben.
Hehe schonwieder posten wir gleichzeitig

Nun zum Inhalt.
Ankäufer/Schrotthändler finde ich gut, geht ja auch ungefähr in eine Richtung wie ich es geschrieben hatte.

Verkäufer:
Wenn ich dich recht verstehe, würde der sowieso nur Anbieten was auf dem Markt steht? Sehe ich das Problem, dass viele Teile nicht vorhanden sind (bzw. auf dem selben Level). Nimmt er den jemalas höchst angebotenen Preis, stellt sich schonwieder das Problem, dass das System sabotiert werden kann, indem ich einfach ein Teil extrem Teuer reinstelle nur damit kein anderer vom Verkäufer kaufen "kann". Die aktuelle Höchstpreise wären aus meiner Sicht auch so zu einfach beeinflussbar.
Ich denke wenn wäre ein übertriebener Fixpreis möglich (vielleicht auf einem Separten Markt sogar) Stelle mir dann da etwas vor in Richtung 4*PP-(Abzug durch Zuv. und Haltbarkeit)

@Kiepe
worauf willst du hinaus? Einen Mindestpreis am Markt gibt es bereits. Der Grund dafür liegt zwar woanders, aber dennoch tut er sogesehen ja seinen Job.
Inwiefern sollte eine Schrotthändler den Markt massiv deregulieren, sodass die Marktpreise explodieren?
Er kauft für unter dem PP an, das heißt er liegt erstmal außerhalb des Marktpreises. Er würde aber ein momentan herrschendes (und nach dem Reset größerwerdendes Problem beheben) Teile die keiner mehr haben will kommen aus dem Spiel.
Nehmen wir an ich habe eine Startk. 16. Diese brauche ich nichtmehr und biete sie für 8 mio am Markt an. Nach 6 Tage ist sie immer noch da. biete ich sie für 6,4 mio (PP an). Nach weiteren 6 Tagen ist sie immernoch da. Was also tuen?
Ich verkaufe sie für 5,76 mio an den Schrotthändler.

Sofern es die Möglichkeit gibt mein Teile für PP zu verkaufen, kann ich das ja immernoch nutzen. (Bzw. auch höher.) Jeder wird ja erstmal gewinnorientiert denken und der Schrotthändler wäre für "Pluder".
Du hast zwar nicht ganz unrecht, dass theoretisch ein wenig die Marktpreise steigen könnten, aufgrund von leichter Inflation aber das ist ein anderes Thema. Denn momentan liegen wohl bei vielen nicht nur 1er im Lager. Der Effekt dürfte aber nur minimal sein und nicht nennenswert spührbar.

Die Große Frage ist nun, wie es sonst nach dem Reset wird. Immerhin gibt es dann auch eine Rennbegrenzung von 50. Da wird sich denke ich noch mehr Schrott ansammeln oder aber es kommt dazu,dass man noch viel mehr taktische Spielchen mit den Teilen treiben muss.

________________________________
~Durch Zynik überlegen~

Der Beitrag wurde zuletzt am 16.04.2013 - 01:03 Uhr geändert.

Gast	16.04.13 - 01:41 Uhr
Grid:	jop Don, bin ganz deiner meinung und an die möglichkeit einer preismanipulation, wie du sie schilderst, hab ich nich gedacht. das mit nem übertriebenen fixpreis wäre bestimmt sinnvoller jedenfalls fänd ich so einen schrotti ne feine sache, dumping hin oder hungertuch her lg Jürgen

Gast

16.04.13 - 15:06 Uhr

Grid:

Ich hatte den Schrotthändler auch schonmal vorgeschlagen - traf zum Teil auf Zuspruch, zum Teil auf keinen Zuspruch.

Für mich ist der Fall ganz klar:

Schrotthändler bin ich klar DAFÜR. Und ich gehe gern auf dein Startkontrolle-Beispiel ein (die ich dir doch gern abgenommen hab^^) ... also: 5,76 Mio dort noch zu kassieren ist VIEL zu hoch. Ich denke der Schrotthändler sollte exakt 0,5*PP verlangen. Sprich du hättest für das Teil (6,4 Mio PP) nicht 5,76 Mio, sondern 3,2 Mio bekommen.

Wenn es wirklich weg soll - dann sind 3,2 Mio immernoch gutes Geld. Ansonsten muss man eben wissen, welche Teile man sich leisten kann und welche nicht - und wenn dann eben mal ein Teil 2 Wochen bei einem im Lager liegt, weil man es immer und immer wieder nicht verkauft kriegt, dann ist das nur gerecht. Oder eben man geht den Verlust ein.

An eine Schrotthändler-Verkaufsfunktion (sprich wir können beim System kaufen) habe ich noch niemals gedacht.
Wenn es um die Teile geht, die schonmal an den Schrotthändler verkauft wurden, finde ich das System sogar richtig gut (Ähnlich dem Jugendfahrer-Prinzip, man muss immer schauen, wer gerade im Angebot ist). Als Preis würde ich hier ganz einfach 2*PP ansetzen. Wieso? Am Ende sollte bei dieser Funktion tatsächlich das System Profit machen, nicht mögliche Betrüger.

Beispiel Startkontrolle 16:

Sie hat einen PP von 6,4 Mio. Ich kann sie nur für 3,2 Mio verkaufen. Und der Händler bietet sie dann für den freien Markt für 12,8 Mio an. Wem das jetzt zu hoch erscheint, dem kann ich sofort DAS Argument bringen, wieso der Schrotthändler-Verkauf einfach so teuer sein muss:

Die Forscher. Denn wenn sich der Markt indirekt nur noch über den Schrotthändler abspielt, bleiben die Teile ja trotzdem weiterhin im Spiel und der Forscher der frei verkauft wäre automatisch gezwungen sich einem niedrigeren Preis des Händlers anzupassen.

Deshalb kommen für mich nur diese Grundwerte in Frage (natürlich mit geringen Abweichen, wenn notwendig und festgelegt) ... aber Fakt ist: Der Verkauf an den Händler muss weit unter PP (denn "Schrott"

und der Kauf beim Händler weit über PP (ich will ja etwas) liegen.

So wird diese Funktion am ehesten NICHT als Betrugsplattform genutzt, da nur das System (Händler) profitiert.

=> Faktoren wie die Teileabnutzung nach dem Reset müssten dann mit einberechnet werden (was ich jetzt noch nicht getan habe) - Mein Vorschlag wäre JETZT umsetzbar.
_________

P.S.: @ Wabenmann: empfehle dir unbedingt 1er Teile aufzuheben. Stelle dir vor du hast 10 Mio und findest jemand, der dir ein Teil für 6,4 Mio abkauft, damit du sein besseres Teil für 16,4 Mio kaufen kannst. Ohne einer Teil hast du keine Zwischenmöglichkeit zum Einbauen

(Nur mal so am Rande...)

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