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Forum >> Sudden Racing - das Spiel >> Diskussion >> Kredite

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Gast

03.09.13 - 11:49 Uhr

Grid:

Zitat aus den Speilregeln: "2. Accounts können gebannt werden: [...]
-Das Transferieren von Spielgeld untereinander, welches zu einem Spielvorteil führt, wird geahndet und kann bis zum Spielausschluss führen"

Ich würde gerne mal mit der breiten SR-Öffentlichkeit darüber diskutieren, wie zukünftig mit dieser Spielregel umgegangen werden soll. Meiner Meinung nach ist diese Regel mehr als schwammig formuliert, was ich nicht gut finde.

De Frage ist, ob, in welcher Weise und in welchem Ausmaß Kredite erlaubt sein sollten. Ich weiß z.B. von Gruppen, die zusammen die Forschung über Kredite untereinander organiseren. Das finde ich absolut vernünftig. Es gibt Fälle, in denen Kredite zur Investition in Infrastruktur sinnvoll sind. Auch andere Fälle sind denkbar.
Was sollte davon erlaubt sein und was nicht und was könnten präiziesere Kriterien dafür sein, als ganz allgemein "kein Spielvorteil"? Spielvorteil kann alles sein. Selbst die Gruppen würden ja nicht zusammen forschen und gegensetig Geld vorschießen, wenn sie sich davon nicht einen Spielvorteil versprechen würden. Ist es ein Spielvorteil jemandem 15mio für eine Tribüne vorzuschießen mit Rückzahlungsvereinbarung?

Iceman

04.09.13 - 00:02 Uhr

Administrator

Sudden Racing F1 Team
Grid: 6

das Thema ist momentan bei uns Admins auch in der Diskussion.

Ich möchte hierzu auch um Meinungen bitten, wie diese Regel zukünftig gehalten werden soll? Sind Kredite für die Forschung ok, aber für andere Sachen nicht? Wo würdet ihr die Grenze ziehen? Ab wann ist man verdächtig? Wir haben natürlich auch schon einige Leute verwarnt etc und aktuell wird das ganze je nach Fallart unterschieden. Aber ein grundsätzliches System wäre mir da sehr recht. Das würde das ganze erheblich erleichtern.

________________________________

http://sudden-racing.eu/signatur.php?id=1

Gast

04.09.13 - 00:35 Uhr

Grid:

Ich geb mal meinen Senf dazu.

Die Organisation innerhalb einer Gruppe mit Anzahlungen auf Forschungsteile ist eine bei SR ganz typische Verfahrensweise.

Jeder hier, der schon etwas länger dabei ist, weiß ja das die Forschung als Einzelspieler bzw. nur mit dem eigenen Kapital irgendwann komplett zum Erliegen kommt.

Damit wäre weder der Spielgemeinde noch SuddenRacing als Spiel geholfen. Aus diesem Grunde macht es eben Sinn sich innerhalb einer Gruppe zu organisieren und auf Basis dieser Zahlungen zu helfen.

Ohne diese Anzahlungen auf Teile innerhalb von Gruppen würde im gesamten Spiel ein extremes Vakuum entstehen, was m. E. über kurz oder lang zum Aus für das gesamte Spiel führen würde.

Denn SR lebt vom Kampf der Gruppen um die Entwicklung von Teilen.

Regeln könnte man das Ganze, wenn man innerhalb einer Gruppe eine "Bank" einbauen würde, auf die die Spieler Geld einzahlen können. Leader und Co-Leader könnten dieses Geld dann verwalten und an die Forscher weiterleiten.

Was "Kredite" unter 2 Spielern betrifft bzgl. Ausbau der Infrastruktur sehe ich es nicht ganz so. Natürlich wird niemand einen Vorwurf erheben, wenn ein Spieler dem anderen mal über einen "Engpass" hinweg hilft, aber 15 Mios zum Bau einer Tribüne (zum gegenwärtigen Zeitpunkt)zu verleihen hat m.E. nach etwas den Sinn verfehlt und würde mir das Gefühl von Bevorteilung eines Spielers geben. (ist aber nur rein subjektiv betrachtet)

Noch dazu denke ich das derjenige, der mal eben auf diese Weise einen so hohen Betrag verleiht, der spielt meiner Meinung nach nicht wirklich mit in diesem Spiel. Denn er verzichtet in dem Fall ja auf eine (vielleicht längere) Weiterentwicklung seines eigenen Rennstalls...

Letztlich allerdings bin ich der Meinung, dass die Admins bisher immer mit einem hohen Grad an Fingerspitzengefühl an die Sache heran gegangen sind und im Zweifel nicht gegen die Angeklagten entschieden haben.

Ich für meinen Teil habe vollstes Vertrauen in die Admins, dass sie für und wider einer Bestrafung von solchen Aktionen vollkommen korrekt abwägen und Ihre Entscheidungen treffen. Von meiner Seite aus Bedarf es da keiner Änderung des jetzigen Entscheidungssystems.

Der Beitrag wurde zuletzt am 04.09.2013 - 00:44 Uhr geändert.

Gast	04.09.13 - 05:55 Uhr
Grid:	Ich bin ganz Tom's Meinung

Gast

04.09.13 - 09:10 Uhr

Grid:

Also ich halte die Idee der Gruppen-Bank für sehr sinnvoll. Es sollte neben der Spende in die Bank, auch eine Möglichkeit der Gruppensteuer auf Einnahmen geben (Rennprämien, Sponsorgelder; nicht: Tribühnen oder Fanartikel, wo man vorher investieren muss).
Aus dieser Gruppenkasse können dann Kredite vergeben werden, Ausbau von Infrastruktur (z.B. dass einer schnell die Wetterstationen hochzieht hilft der ganzen Gruppe), Unterstützung für neue Spieler.
Das sollte der Gruppe autonom überlassen werden.

Wie oben schon angedeutet, finde ich die Investition in Infrastruktur für OK, da es einfach Infrastruktur gibt, die auch der Gruppe dienlich ist (der eine Baut Zentrale, der andere Wetterstation, ein anderer Forschung und der nächste Tribühnen, damit Geld in die Gruppenkasse für Forschung gespendet wird).

Der Beitrag wurde zuletzt am 04.09.2013 - 09:54 Uhr geändert.

Bratack	04.09.13 - 09:20 Uhr
User 100 Prozent Cosworth Grid: 5	ich stimme da Tom in vollen umfang zu, gut formuliert

Gast	04.09.13 - 09:30 Uhr
Grid:	Die Bank-Idee finde ich großartig. Und cyber nimmt mir auch gerade die Worte aus dem Mund. Ich fände es auch sinnvoll, wenn der Gruppen-Chef eine Steuer auf Prämien usw. einstellen kann, welche dann in die Gruppen-Kasse fließt.

lundgren

04.09.13 - 10:43 Uhr

User

Grid: 0

Prinzipiell stimme ich Tom zu.

Kredite innerhalb einer Gruppe:

Bei Kredit über eine „Gruppenbank“ oder wie bisher stellt sich m.E. die Nachvollziehbarkeit worin die Summe dann investiert wird.

Als Lösung wäre vorstellbar:

Kredite ohne Beschränkung des Zweckes an Gruppenmitglieder bis zu einer bestimmten Punktezahl.

Desweiteren um den Begriff „Gruppe“ aufzuwerten Bau von Gruppengebäuden sprich Baumenü für Gruppen.

Hier bieten sich dann zwei Gebäude an.

Handelszentrum und Forschungsgebäude.

Forschungsgebäude: Hier erforscht die Gruppe Teile. Die Forschungsalternative für Spieler bleibt !

Handelszentrum: Hier verkauft die Gruppe Teile intern oder am Markt.

Finanzierung Kredite:

Finanzierung der Kredite durch:

- Beitrag an Gruppenkasse: Staffelbar je Gruppenmitglied von 1.000 – 4.000 € (Vorschlag)

- Anteil an der Punkteprämie jeweils 10 v.H.

- Verkauf von Teilen Gruppenintern oder/und am Markt

Gast

04.09.13 - 11:27 Uhr

Grid:

Auch ich finde die Idee einer Gruppen-Bank sehr gut.

Wir verlassen aber die Ausgangsfregestellung, denn es ging ja um den Punkt:

Zitat aus den Spielregeln: "2. Accounts können gebannt werden: [...]
-Das Transferieren von Spielgeld untereinander, welches zu einem Spielvorteil führt, wird geahndet und kann bis zum Spielausschluss führen"

Durch eine Gruppen-Bank würde ja nur die Ebene des Transferierens von Spielgeld verlagert, aber nicht die Frage: Was ist erlaubt und was nicht?

Kredite für Forschung, Wirtschaft oder auch Teilekauf sind m. E. Dinge, die keinen Spielvorteil bewirken. Denn ich muß den Kredit ja wieder zurück zahlen.

Wenn aber Geld nur einseitig von Spieler A nach Spieler B fließt ohne Gegenleistung,
dann ist das m. E. als Pushen zu bewerten. Dieses sollte auf jeden Fall unterbunden werden.

Durch eine Gruppen-Bank wären dann die Gruppen in der Verantwortung, die Gelder sinnvoll für die Ziele der Gruppe einzusetzen. Dabei kann die Gegenleistung für Gelder aus der Gruppen-Bank auch eine Forschung sein, die ja der Gruppe zu Gute kommt, aber auch ein Tribünenbau, wenn dann später wieder Geld zurück in die Bank fließt.

Gast

04.09.13 - 14:55 Uhr

Grid:

Dann sag ich auch mal was ich davon halte

-Das Transferieren von Spielgeld untereinander, welches zu einem Spielvorteil führt, wird geahndet und kann bis zum Spielausschluss führen"

Ethis Meinung nach ist diese Regel mehr als schwammig formuliert und da geb ich ihm vollkommen Recht.

Dieser Satz sollte anders formuliert werden. Etwa so:

-Das Transferieren von Spielgeld untereinander, welches einzig zum Spielvorteil eines Accounts führt, wird geahndet und kann bis zum Spielausschluss führen"

Das wäre eine konkrete Aussage.

Die Idee mit der "Gruppenbank" finde ich sehr gut und der Zweck zur Vergabe von Krediten aus dieser sollte einzig der Gruppe überlassen bleiben.

Ob nun zum Bau von Wetterstation, Tribüne, Fanartikelfabrik oder sonstigen Gebäuden bis hin zur Forschung und Entwicklung von Fahrzeugteilen, bleibt sich dabei gleich denn das bietet alles Vorteile für die Gruppe.

Sich auf Kreditvergabe ausschließlich für Forschung zu beschränken, aber Kredite zum Bau von Einnahmequellen zu untersagen ist der falsche Weg, denn das Geld für die Kredite muss ja letztendlich irgendwo herkommen.

lg,
Jürgen

Gast

04.09.13 - 14:57 Uhr

Grid:

Dieser Satz sollte anders formuliert werden. Etwa so:

-Das Transferieren von Spielgeld untereinander, welches einzig zum Spielvorteil eines Accounts führt, wird geahndet und kann bis zum Spielausschluss führen"

Das wäre eine konkrete Aussage.

Yap.... die Formulierung finde ich sehr gut!

Gast

04.09.13 - 15:51 Uhr

Grid:

Ich finde den Umformulierungsvorschlag von Wabenmann auch gut.

Nicht so gut finde ich die Idee mit der Gruppenbank, weil es wiedermal die Spieler ausschließt, die überhaupt keine Gruppen haben. Auch wäre hier der Subvetion einzelner Fahrer weiterhin Tür und Tor geöffnet. Und letztlich gibt es auch überhaupt keine Gruppengebäude oder zentrale Gruppenforschung, für die eine Gruppenkasse notwendig wäre, sondern die Forschung und die Gebäude gehören den einzelnen Spielern.

Mir schwebt eine Kreditfunktion vor, die zwischen Spielern abgeschlossen wird, in der schon im Vorfeld bestimmte Dinge wie Höhe des Kredits, Rückzahlungsdatum, eventuell Zinsatz, eingestellt werden müssen. Damit würde klar geregelt, dass das Geld in einem bestimmten Zeitraum zurückgezahlt wird und es gäbe sogar die Möglichkeit eine transparente Entlohnung für das Geldverleihen einzustellen.

lundgren

04.09.13 - 20:09 Uhr

User

Grid: 0

Dann sag ich auch mal was ich davon halte

-Das Transferieren von Spielgeld untereinander, welches zu einem Spielvorteil führt, wird geahndet und kann bis zum Spielausschluss führen".....

Das ist m.E. genauso unbefriegend wie vorher.

"... welches zu einem Spielvorteil führt..."

Spielvorteil ist auslegbar!?

".., wird geahndet und kann bis zum Spielausschluss führen"

Wie geahnet? Punkteabzug? Geldbuße? Eine Ermahnung ist sinnlos.

.......

Mir schwebt eine Kreditfunktion vor, die zwischen Spielern abgeschlossen wird, in der schon im Vorfeld bestimmte Dinge wie Höhe des Kredits, Rückzahlungsdatum, eventuell Zinsatz, eingestellt werden müssen. Damit würde klar geregelt, dass das Geld in einem bestimmten Zeitraum zurückgezahlt wird und es gäbe sogar die Möglichkeit eine transparente Entlohnung für das Geldverleihen einzustellen....

Und wo bleibt die Absicherung?
Was ist falls der Spieler aufhört mitdem Spiel?
Und wie ist das Verfahren falls der Kontostand des Spielers im Minus steht?

Der Beitrag wurde zuletzt am 04.09.2013 - 20:15 Uhr geändert.

Gast

04.09.13 - 22:31 Uhr

Grid:

Also ich bin immer noch der Meinung das man das Transferieren von Geld zwischen Spielern unterbinden sollte. Auch das Verschieben von Level 1 Teilen im HZ zu Wucherpreisen sollte unterbunden werden.

Eine möglichende Kreditvergabe zwischen Spielern halte ich auch für problematisch.
Auch wenn Ethi meint man könnte die Rahmenbedingungen in einer Art Kreditvertrag
festhalten, so ist das ganze doch in Frage zu stellen und mit einem gewissen Risiko verbunden.
Was wäre wenn dann jemand das geliehene Geld nicht zurück bezahlt.
Dann hätte er das Geld in den Sand gesetzt.

Da aber anscheinend ein Bedarf besteht, sich gelegentlich größere Geldmengen zu leihen, wäre mein Vorschlag das vorhandene Kreditsystem des Spiels zu erweitern.
Bei mir ist es so, dass ich unter dem Punkt 'Kredit aufnehmen' wählen kann zwischen einem 2, 3 und 4 Millionen Euro-Kredit.
Dieses könnte ja leicht erweitert werden auf wahlweise 5, 10, 15 und 20 Millionen Euro-Kredite mit entsprechenden Zinssätzen. Das wäre für mich der deutlich bessere Weg um sich Geld zu leihen. Auch ist man dort in der Zeit flexibel und muß nicht zu einem bestimmten Punkt das geliehene Geld zurück zahlen. Außerdem sind die Zinsen sehr günstig.

Gast	04.09.13 - 22:47 Uhr
Grid:	Hermanno, das klingt gut.

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