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Forum >> Sudden Racing - das Spiel >> Diskussion >> Weltrangliste

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Gast

20.02.16 - 23:35 Uhr

Grid:

Wir bei MeX haben eine Setzliste für unsere VM. So wie in der UEFA 5 Jahres Wertung fließen dort die letzten 5 VMs ein und wir benutzen sie um unsere Vorrunden ausgeglichen zu besetzen oder ähnliches.

Wir wäre es mit einer Weltrangliste? Mit einfließen würden die großen Eventturniere (VMs, VMM, HS, FC, CL, Nachtevent WM/EM/DM,...)

Am besten ist soetwas zu realisieren mit der Unterstützung von Iceman, der ein Instrument zur Verfügung stellt und die Community füttert es Saison für Saison mit Daten. Diese können bis zum Saisonwechsel eingegeben werden, denn dann wird eine neue Weltrangliste berechnet und die Formulare werden wieder gelöscht. Die Gruppen können in ihrer Verwaltung ihre Top 6 melden (Drop Down Menüs?). Für die anderen Turniere gibt es Verantwortliche, die bei sich unter diverses ein Formular für ihr Turnier haben. Vielleicht auch mehrere Verantwortliche pro Turnier?

Weil es pro Saison mal mehr und mal weniger Turniere gibt und vielleicht auch mal ein Turnier vergessen wird eingetragen zu werden müssen wir die Saisons vergleichbar machen. Dafür werden die Punkte des besten als 100 Punkte definiert und die Punkte der anderen in Relation dazu.

Bepunktet werden die jeweils 6 besten nach der bepunktung wie wir sie aus der Formel 1 der 90er Jahre kennen.

Nach jeder Saison wird der alte Punktestand mal 80% genommen und dann die neue Saison addiert. So geraten frühere Erfolge immer mehr in den Hintergrund, werden aber nie ganz vergessen.

Ich erhoffe mir davon bei der Vielzahl von Events bestimmte aufzuwerten und ein neues Ziel für besonders eifrige Eventteilnehmer.

Bimo1848

22.02.16 - 01:20 Uhr

User

Rauendahl Racing
Grid: 8

Finde die Idee an sich eigentlich richtig gut

Denke nur dass die Umsetzung eher schwer ist. Außerdem müsste man dann alle Events gleich bewerten oder unterschiedlich. Nur wie findet man heraus was das "schwerste" und welches das "einfachste" Event war ?
Am Beispiel der VM: Einige Gruppen tuen sich schwer mehr als 5/6 gleichgute Starter zustellen, andere Gruppen können viel mehr stellen. Sind die VMs gleich "Schwer" ? Dann kommt es ja nicht nur auf die Quantität an sondern auch die Qualität. Kann zum Beispiel ja auch sein dass die VM mit den 5 "guten Managern" schwerer ist als die mit den 15 guten, weil die 5 gute besser sind als die 15.

Denke einzige Möglichkeit wäre eine Umsetzung dann wenn alle Events gleich bewertet werden.

Gast

22.02.16 - 17:36 Uhr

Grid:

im Ansatz gut, allerdings würde ich das dann schon etwas anders umsetzen.
Beispielsweise gibt es ja bei den MeX sowohl die Team-VM als auch die normale VM,womit MeX mitglieder automatisch ein event mehr haben als alle anderen und es die ergebnisse verzerrt.
genauso auch bei der nachtevent wm,em und evtl mal wieder dm, die ja auch unterschiedlich schwer ist,weil die wm ja die höchstwertigste ist.
wenn dann sollte man die punkte auch durch die anzahl der event-teilnahmen der besagten events teilen,damit ein objektives ergebnis zustande kommt.

Der Beitrag wurde zuletzt am 22.02.2016 - 17:36 Uhr geändert.

Fullminant

22.02.16 - 18:53 Uhr

User

The Blues Company
Grid: 4

Ja Idee gefällt mir,

die Frage ist natürlich 1. welche Events für die Wertung zu nehmen sind. ( Leader stimmen sich dazu ab )

Die Vorschläge von hmpf finde ich da schon OK, also VM der Gruppen sowie die VMM. Natürlich die GWM sowie die neue CL. Desweiteren die Nachevents und HS / LS. Ich denke das wäre schon die wichtigsten um aussagekräftige Bewertungen zu erhalten. VM wäre der einzige Gruppeninterne Event, der Rest ist Gruppenübergreifend.

Zu der Realisierung: Ich hatte es in bezug auf was anderes schonmal angestossen, ob man bestimmten Events eine sogenannte "flag" mitgeben kann. Gerne per Dropdown zB

5 Jahreswertung Ja / Nein

Würde dann aber auch eine Kontrollfunktion benötigen. Nicht das jemand nachts ein Testevent erstellt und ausversehen Ja aktiviert.

Daher sagte ich ja schonmal die farbliche Kennzeichnung der "Höher" zu Bewertenen Events. Plus der Option der 5 Jahreswertung.

Alternativ kann man evtl. die Bewertung in den Saisonallen Rennbericht Intigrieren ?

Ich Vermute aber auch das Invictus da ne Exceldatei für machen würde ?

Gast	24.02.16 - 02:55 Uhr
Grid:	Ich denke bei der frage welche Turniere mit einfliessen und dass selbstverständlich nur eine VM pro Gruppe gilt gibt's hier keinen Streit. 5 Jahres Wertung oder immer mal 80% ist Geschmackssache. Man könnte es noch als zusätzlichen Erfolg hinzufügen: werde nr 1 der Weltrangliste

TheKoesti123

24.02.16 - 18:20 Uhr

Moderator

Polehunter Racing
Grid: 4

Man könnte es noch als zusätzlichen Erfolg hinzufügen: werde nr 1 der Weltrangliste

Das finde ich bedenklich, da frühere Punkte in jedem Fall irgendwie in der Wertung bleiben. Wenn man einen solchen Erfolg einbauen möchte, sollten die "Altlasten" nach spätestens 20 Saisons komplett entfernt werden (auch wenn 1,1% von 25 Maximalpunkten jetzt nicht die Welt sind, aber auch Kleinvieh macht Mist).

Ansonsten finde ich die Idee sehr gut. Vorrang hat meiner Meinung nach aber erstmal die farbliche Kennzeichnung im Eventplaner. Danach kann man auch hierüber nachdenken.

________________________________
#ImmerNurDu

http://sudden-racing.de/signatur.php?id=3660

Der Beitrag wurde zuletzt am 24.02.2016 - 18:21 Uhr geändert.

DonWFA

25.02.16 - 00:07 Uhr

Administrator

Grid: 0

Als Vorbemerkung: Wir unterstützen Events regelmäßig und gerne. Nicht grundlos haben sich Events zu einem zweiten Standbein neben dem Ligabetrieb entwickelt. Unterstützung erfolgt durch Updates und gern auch durch Facebook Nachrichten. (Für Facebook-Nachrichten am besten vorher anfragen, anderweitige Unterstützung sofern es nicht um Preisgelder geht auch gern per Anfrage)

Die hier geplante Weltrangliste überschreitet aber das System und auch das Verhältnis zwischen Events.
Zu meiner persönlichen Begründung:
1. Welche Events?
Auch wenn wir einige Events bereits kennen, ist für uns eine Eingrenzung nicht möglich. Hier wären Gruppenevents zu nennen. Beispielsweise welche Gewichtung gibt es.
2. Eventnahmen/Eventkategorie
Welches Event gehört in welche Kategorie und wird wie gewertet? Wer legt den Standard dafür fest? Wir können das nicht, da die Events in Eigenregie durchgeführt werden.
3. Neue Events/ Wegfallende Events/ Gruppenwechsel
Gründet sich eine neue Gruppe müsste sie (soweit ich es bislang auffasse) berücksichtigt werden, sofern sie eine Gruppen-WM startet. Fällt eine Gruppe weg/ ein Event findet nicht statt zählt es nicht. Gruppenwechsel und damit Teilnahme an 2 Gruppen-WMs in einer Saison - was zählt wie?

Allgemein sind die genannten Punkte zum Teil reine Wiederholung, zeigen aber die Problematik auf. Das alles in eine Formel zu packen dürfte schwer/ unmöglich werden. Insbesondere wenn die wechselnden Umstände berücksichtigt werden.

Ich denke hier ist lediglich eine Excel-Tabelle möglich. Bei dieser bin ich ab März gern bereit die Beteiligten zu unterstützen (darf man mir eine PN schicken). Aber eine systematische Lösung halte ich für ausgeschlossen.

________________________________
~Durch Zynik überlegen~

Fullminant

25.02.16 - 00:20 Uhr

User

The Blues Company
Grid: 4

Du hast leider ziemlich recht, gerade mit der Differenzierung, die ich auch selbst schon ansprach.

Würde das System das evtl. Unterstützen können wenn die Events die zur Wertung gehören ausschliesslich von Leadern erstellt werden könnten ?

So ne Idee von mir die mir kam, ob es evtl. über die Berechtigungsstufen zu lösen wäre, die Stufen wäre ja schon da, mit den entsprechenden Berechtigungen sind ja einige rechte mitgegeben ( wenn sie denn Gruppenübergreifende Möglichkeiten haben ). Würde vor allem Fehler im Vorfeld nicht zulassen.

Grundlegend sind wir sicher schon gerade mit den letzten Updates für Events sehr zufrieden, aber wie das halt so ist wenn man uns den kleinen Finger reicht

Gast

25.02.16 - 01:11 Uhr

Grid:

Ich hoffe der Eventersteller ist mir nicht böse, wenn ich unseren heutigen Nachrichtenverlauf hierzu mal fix poste:

hmpf22, gestern um 14:17 Uhr

[...] Reizt dich nicht ne Weltrangliste?

Du, gestern um 16:42 Uhr

Hey!
Reizen ... hmmm. Ich finde so eine Weltrangliste interessanter und aussagekräftiger, als die aktuelle Rangliste. [...]
Wenn die Admins da natürlich was programmieren, was automatisch diese Liste erstellen und rechnen lässt - dann "reizt" das schon.
Die subjektive Note des Eventerstellens ist aktuell für mich aber schon ein bisschen "blöd" und spricht gegen das Modell.
Es sei denn, es wird vorher festgelegt WAS reinkommt, zumal die Frage sich stellt WER BESTIMMT was reinkommt, etc.
Da sind für mich noch paar GROSSE Fragezeichen.
Aktuell könnte ich in den Thread nix produktives ergänzen, was nicht ohnehin schon gesagt wurde, daher habe ich noch bewusst gewartet, bevor ich mich dazu äußere. [...]
_________________

Nun äußere ich mich doch mal schon hier, da ich auch gerade über DonWFAs Beitrag nachgedacht habe:

Generell isses ne interessante Idee. Allerdings gibt es bereits eine Rangliste, wozu dann eine "Weltrangliste". Wenn ich hmpf22 und jetzt auch die anderen richtig verstanden habe, bezieht sich das Ding ausschließlich auf Events. Demzufolge wäre eine direkte Verbindung zu Events und somit der Name "Event-Rangliste" o.ä. geeigneter.
Auch wäre es vielleicht sinnvoll den Events im Menü ganz oben (Beispiel zwischen Handel und Diverses) einen eigenen Bereich zu geben und somit den Bereich "Team" zu entschlacken -> will jetzt aber nicht zu weit abschweifen^^

Zum eigentlichen Thema:

Wer verwaltet eigentlich das Ganze? Es wäre definitiv eine Chance DER COMMUNITY die Arbeit zu übertragen und diesbezüglich noch mehr Verantwortung zu geben ohne dabei zuviel von ihr zu verlangen. Der Aufwand der Admins sollte nur darin liegen (wenn diese dazu bereit sind - wobei das von Don jetzt nur indirekt positiv klang) uns eine Möglichkeit zu schaffen, auf der wir uns austoben. Aber im Detail:

Dabei würden aus meiner Sicht einzelne User eine entscheidende Rolle und Verantwortung ein- und übernehmen. Aktuell gibt es ja 2 Rang-Arten: Administrator und User (gebannt mal außen vor). Wenn eine zusätzliche Rangart ins Spiel kommt, die über Verwaltungsrechte für einen Bereich hätte, dann wäre das "Automatisieren" dieser Geschichte schon möglich. Es gibt zum Eventerstellen aktuell Vorlagen die jeder User der Zentrale 2 stehen hat ausfüllen und somit Events erstellen kann. Statt einem "Eventplaner" und "Event erstellen" wäre das eben eine "Eventrangliste" und "Ergebnis erstellen", welche nur Manager dieses speziellen Rangs bedienen können.

Dort kann dann per Entscheidungsblatt ausgewählt werden, um was für ein Event es sich handelt, und welchen Usern welche Punktzahl zugute kommt. Je nach Gewichtung (Auswahl-Dropdown: Kategorie A, Kategorie B, Kategorie C) besitzt die Eventart eine voreingestellte Gewichtung, etc.

Beispiel:

Die VM von einer Gruppe ist rum.
Ein dazu berechtigter Manager erstellt das Ergebnis und wählt dazu im Eventbereich "Ergebnis erstellen" aus. Dort kann er den Namen des Events eintragen UND das Ergebnis (Tabellarisch) eintragen.

Platz 1
Platz 2
Platz 3
Platz 4
Platz 5
Platz 6
Platz 7
Platz 8
Platz 9
Platz 10

Jeweils wird ein User zur Position eingetragen. Mir ist klar, dass es gerade bei der VM oft Halbfinals gibt und eine "klare" Platzierung ab Position 7 unklar ist, ABER das muss dann jede Gruppe für sich klären. Vielleicht hilft es ja, wenn für maximal 2 Manager pro Platzierung eingetragen werden können. (Beispielsweise auch für den Friends Cup ganz praktisch)

Hat er alles eingetragen, kann er das Event abspeichern und die Änderung ist übernommen. Bevor das Ergebnis aber so in die "Rangliste" einfließt, gibt ein zweiter Manager des gleichen "neuen" Rangs seine Bestätigung für das angefertigte (4 Augen sehen mehr, als 2) Event und erst dann fließt es auch in die Tabelle ein.

Manager, die diesen Rang bekleiden sollten es maximal 3-4 sein und aller 2-3 Saisons diese wechseln (nicht zu hohe Fluktuation zwecks Aufgabenübertragung, aber auch kein "Daueramt"

. Wieso nicht "Leader" statt zusätzlicher Rang. Leader einer Gruppe zu werden ist nicht schwer. Wenn sich zwei Leader von 2 Ein-Mann-Gruppen gegenseitig "einen Gefallen" tun, kann sowas auch schnell missbraucht werden - das wäre blöd. Auch wenn es praktischer, gerade bei den VMs wäre, ist eine Absicherung durch "wenige" aber dazu privilegierte User sinnvoller (aus meiner Sicht)
______________

Das sind jetzt erstmal aber NUR GRUNDGEDANKEN ohne zu so später Stunde konkreter zu werden.

Natürlich klärt sich damit u.a. noch nicht die Frage: Welches Event hat welche Wertigkeit ODER wie steht fest, welchen Usern so ein Rang zuteil wird (aktuell fallen mir 3-4 Manager ein, die Veranstalter solcher "massiven" Events sind) und wie findet dann der Wechsel auf den nächsten Manager problemlos statt.

Nur wollte ich eine Möglichkeit aufzeigen WIE das Ganze funktionieren kann.

DENN - und ich denke da sind wir uns alle einig (!?), WENN jedes Event, das zurzeit aus Langeweile oder Erfolgerringmotivation von "Dauereventlern" erstellt wird, mit einfließt - dann wird das nix und hat 0 Aussagekraft. Und WENN dann soll das Ganze auch Sinn machen...

GENERELL käme es aber für mich nur in Frage, wenn eine sinnvolle Lösung dafür gefunden wird - die "Weltrangliste" oder eben "Event-Rangliste" wäre ne schöne Sache und ich helfe auch gern mit, ist generell für mich aber kein Muss, wenn man auf keine für die Mehrheit gute und zufriedenstellende Lösung kommt.

Gast

25.02.16 - 02:28 Uhr

Grid:

Wenn Don es per Excel macht ist viel gewonnen. Danke... Ich würde vorschlagen ich schreibe nun etwas, dann diskutieren und ändern wir dran rum und wenn wir uns auf etwas geeinigt haben holen wir uns die Legitimation von allen per userumfrage.

1) ZEITRAUM: 10 Jahres Wertung, dieses Jahr 100%, letztes Jahr zählt 90%, vorletztes 80%, usw

2) VERGLEICHBARKEIT DER JAHRE: der beste einer jeden Saison wird als 100 definiert. Alle anderen in Relation dazu

3) WERTIGKEIT DER TURNIERE:
- Wertigkeit 5: CL, SD, HS, Nachtevent WM, Saisonpause, rookie wm, (regelmäßig statt finden, muss (nach klaren und fairen regeln) jedem offen stehen, nur ein Spieler pro Platz, Platz 1-6 klar benennbar)
- Wertigkeit 3: jede VM mit mind 6 Teilnehmern (eine pro Gruppe), Turniere wie oben aber mit mehr als einem Spieler pro Platz (GWM, FC)
- Wertigkeit 2: VM einer Gruppe mit 4-5Teilnehmern
- Wertigkeit 1: VM einer Gruppe mit 2 oder 3 Teilnehmern, alle weiteren öffentlichen Turniere (einmalige Turniere, nachtevent EM/DM,...)
Es zählt nur eine VM pro Gruppe. Wer bei mehreren VMs verschiedener Gruppen punktet bekommt nur die Punkte für das schlechtere Ergebnis.

4) WERTEN DER TURNIERE: die Turniere wertet Don anhand der von uns aufgestellten Kriterien. Dabei soll er die regeln locker anwenden und im Zweifel eher eine höhere Wertigkeit zuschreiben. Wertigkeiten und die Aufnahme in die liste der Ranglistenturniere müssen bei Don beantragt werden. Zu Beginn einer Saison muss feststehen welche Events diese Saison für die Weltrangliste zählen.

5) MELDUNG DER ERGEBNISSE: die Organisatoren der Turniere melden vor Ablauf der Saison ihre Top 6 selbstständig an Don.

6) BEPUNKTUNG: Top 6 mit den Punkten von 10-1 wie in der Formel 1 früher

Gast

25.02.16 - 03:07 Uhr

Grid:

Da ja anscheinend keiner drauf eingeht,eben nochmal anders ausformuliert.

Für mich macht diese Liste nicht viel Sinn, wenn man jedes Event fahren muss um ne Chance auf Platz 1 zu haben.
Bsp. Nachtevent WM,die sicher sehr reizvoll ist,an der ich aber wegen der Uhrzeit nicht kompetitiv teilnehmen will.
Fahre ich in Gruppen-WM,High Stakes und CL bspw. jeweils besser als User xyz,aber nicht bei der Nachtevent WM mit und er gewinnt diese (oder hat ne sehr gute Platzierung) überholt er mich in den Punkten,obwohl ich im "direkten" Vergleich immer besser war und das ja das entscheidende Kriterium sein soll, nicht wer an allen events teilnimmt.

Und bezüglich Invictus Gedanken der Berechtigung:
Ich glaube man legt das lieber in eine feste Gruppe an Managern die dazu bereit wären und wechselt das nicht regelmäßig,sondern nur dann wenns nötig ist. Ich würde zum Beispiel dir Invictus da insofern vertrauen um zu sagen du würdest das nicht missbrauchen und da gibts noch ein paar mehr, die halt das interesse dazu haben müssten das zu tun.
Das auf die Leader abzuwälzen und dann zu wechseln ist halt unpraktisch wenn man nicht alle 2-3 saisons Leaderwechsel haben will

Bimo1848

25.02.16 - 03:35 Uhr

User

Rauendahl Racing
Grid: 8

Ich denke wir müssen aufpassen dass hier nicht zu viel durcheinander geredet wird es gibt mehrere Themen und Probleme dabei die wir nach und nach diskutieren und klären sollten
Wenn alles auf einmal geschieht ist es etwas chaotisch

Zunächst sollten wir klären welche events einfließen und mit welcher Wertigkeit

Dann überlegen wir Wie viele User pro event Punkte bekommen (spricht Problem von darkmunichs an) denn wenn z.B. nur die ersten 6 Punkte bekommen bringt die bloße Teilnahme an allen Events nichts da man auch erfolgreich sein muss und zwar ziemlich

Dann kann man über die Umsetzung sprechen wobei ich den Vorschlag von Invictus mit den 'Sonderrechten' für einige auserwählte schon ganz gut finde allerdings auch der Meinung bin wie darkmunichs das dieses recht nur wechselt bei Missbrauch oder Inaktivität bzw Karriereende

Was haltet ihr davon ? Also einer strukturierten Diskussion die Schritt für Schritt voran kommt

Der Beitrag wurde zuletzt am 25.02.2016 - 03:37 Uhr geändert.

Gast

25.02.16 - 04:42 Uhr

Grid:

Invictus lese ich jetzt erst. Sehr interessante Idee.

Dazu spöter mehr. Folgen wir mal bimo und reden erstmal darüber welche Turniere und mit welcher Wertigkeit. Ich dachte halt an die großen Dinger, die nicht einfach so erstellt werden, sondern die nen eigenen Thread im Forum haben und regelmäßig statt finden. An eine unterschiedliche Wertigkeit habe ich nicht gedacht. Trotzdem meine Idee wie soetwas dastehen könnte siehe unten.

Gast

25.02.16 - 07:49 Uhr

Grid:

Zunächst sollten wir klären welche events einfließen und mit welcher Wertigkeit

Dann überlegen wir Wie viele User pro event Punkte bekommen (spricht Problem von darkmunichs an) denn wenn z.B. nur die ersten 6 Punkte bekommen bringt die bloße Teilnahme an allen Events nichts da man auch erfolgreich sein muss und zwar ziemlich

Naja,bei der Nachtevent WM fahren doch 7 Leute mit,wenn 6 davon Punkte kriegen ist es doch "relativ" einfach dort zu punkten.
selbiges gilt für die Gruppen-WM,bei 7 teilnehmenden Gruppen kriegen auch wieder 6 punkte,nur eine geht leer aus.
einzig bei der Champions League/High Stakes oder Friends Cup ist es schwieriger,weil dort mehrere Runden und hintere Plätze möglich sind.

Wobei ich bei den High Stakes dann wieder das Problem sehe,wenn es 2 Grids gibt,wie verteilen sich dann die Punkte?

Tut mir leid,wenn es so vorkommt als wolle ich alles blockieren,im prinzip gefällt mir die Idee nämlich sehr gut

Bimo1848

25.02.16 - 15:14 Uhr

User

Rauendahl Racing
Grid: 8

Nicht schlimm dark ist ja sogar sehr gut wenn "Schwächen" aufgezeigt werden damit man sie direkt beheben kann

Was haltet ihr davon:
Die ersten 6 bekommen Punkte nach dem ALTEN Punktesystem der F1.
Die Events nehmen mit steigender Teilnehmerzahl auch an Wertigkeit zu ? Die Mindestanzahl an Teilnehmer ist 7.

7 --> 1 Fache Wertigkeit
8-14 --> 2 Fache Wertigkeit
15-21 --> 3 Fache Wertigkeit
usw.

Quasi für jedes neue Event was benötigt wird steigt die Wertigkeit.
Ausgenommen davon sind die VMs. Da werden alle gleich bewertet, da ansonsten die Gruppen mit mehr Usern einen Vorteil haben.
Also für VMs schlage ich vor

8+ User --> 1.5 Fache Wertigkeit
-7 User --> 0,5 Fache Wertigkeit

Und an Events schlage ich die vor die hier schon genannt wurden.
VMs / VMM / HS / FC / CL / NWM

Habe ich Events vergessen ? Und was sagt ihr generell dazu ?

Der Beitrag wurde zuletzt am 25.02.2016 - 15:15 Uhr geändert.

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